��处流动，不便管理。再者，官者以利惑民，民则为利害人，君不见，为商者俱是唯利是图，不顾道德廉耻之辈，长此以往，则百姓不复纯朴，处处钻营小利，徒令民心不安。民心不安则天下乱，县不治，则国不治。许兄当谨言慎行。”

  许垚当即反驳：“窦兄此言差矣。大宋东西南北之地何止千里，江河纵横，山脉高耸，吴地楚地言语不通，北地南国乡音不同，临安冬有雪，南国无寒冬。天下之地各不相同，北有冬麦，南有春禾，高山有木，江河有鱼，一年四季春夏秋冬，夏着薄衫，冬穿棉袄，一日两餐，早喝粥，晚食饭，夏有荔枝秋有枣，河湖鱼跃山地牛羊跑，百姓千万众，南北西东衣食住行各不同，有人靠河，有人吃山，有人种桑，有人耕田，万物相生，相互依连，水田耕种，旱地为桑，忙时种地，闲时织纺，三百六十行，各有闲忙，辅以回易，国富民强。”

  言语方停，便赢得一众叫好之声。

  许垚再问：“此论窦兄觉得如何？可还有不足之处要在下补充？”

  窦淳回道：“许兄此策行之不易，怕是步履维艰。”

  许垚笑道：“当政者有利民之策，当排除万难，直至功成。若只求简单，只治表，不治里，今年的问题，来年一样会出现。窦兄方才说，遇灾年流民，赈粮安民心，赊钱复农桑，我想请教窦兄，粮从何来，一县府库余粮又有多少，灾民几何，需赈济几月？”

  窦淳道：“灾民一人半斤粮即可度日，纵使灾情严重，县有灾民一万，每日口粮不过五十担，一月不过一千五百担，八万人口之县，一年府库所收粮食不少于两万担，赈济半年，也绰绰有余，纵使灾年府库余粮不足，亦可从他县调拨，相互周济，使民心当无问题。”

  许垚再问：“府库存粮朝廷所有，报灾赈灾，耗费时日，凡有灾荒，必有人祸，当政者即使善心大发，大开府库周济灾民，但发放灾粮免不了要经贪官污吏之手，到时候层层盘剥，说是一日半斤粮，能到灾民嘴里有二两已属不易，二两粮食喝粥尚且不能管饱，如何便能安心？何况府库即使丰年也不会有粮能赈济灾民三月之久，更不用说半年之久，如何能赈济上万灾民？”

  窦淳道：“许兄此言窦某不能认同，为官为政者，苦读圣贤书，受圣人教诲，便为安一方百姓，重名轻利，贪污盘剥灾民口粮应当不会发生，衙门小吏只要严加管教，也能杜绝趁机克扣，保住灾民每日半斤口粮，当能安定民心。县衙府库一般备有粮饷，以便灾年急用，即使不足，也可报请州府，奏请朝廷赈灾拨付，只要不使灾民远离土地，流民不起，来年便可种地活命。”

  许垚道：“好，赈灾钱粮够与不够，暂且不论。再说恢复农桑，灾民本无余财，来年再赊借，向谁赊借，官府还是富户？赊借之后如何归还？庄稼尚未变成粮食期间，灾民又如何度日，若有灾民饥饿难耐，将粮种吃掉，又如何？”

  窦淳回道：“灾民可向官府和富户赊借，以当季庄稼为抵押，当季收粮便可还上。庄稼为成熟之前，灾民亦可向富户或官府借粮，既然已经借了粮种，就得督促灾民种好粮食。有人借粮不种，难以归还，官府出面，可直接收监，加以震慑。各种举措一起施行，当能渡过灾年。”

  许垚又问：“灾民借种又借粮，种出了粮食，还了官府还富户，还能剩多少余粮？怕是一场灾祸又成流民，难以治根治本，若真是这样，又做何解？”

  窦淳额头冒汗，匆匆回道：“余粮不够，辅以杂食也可度日，实在不够，再去赊借，只要有土地，粮食就会有，假以时日便可恢复。天地无常，但也不会灾祸连年，若真如此那也是天意难违，一县之地，也自有朝廷赈济。”