��过，可以用秽物來破解刘琮的邪术，具体怎样用，实在是不知道，恩，还是请程先生讲一下吧。”

  程昱一听，就呵呵呵一笑，喝了一口茶水，说：“荀先生啊，统一思想的过程，免不了会引起争论，大家各抒己见是一种好现象，争论不可怕，只要大家统一了认识，事情就好办了呢，好了，那我就说说吧。”

  于是程昱就主张用秽物破刘琮的邪术。

  至于秽物吗，“刚才大家都争论过，有的说用将士们的粪尿，有的说用桃木剑驴蹄子，但是，什么事情都是想起來的简单办起來难，大家想一想，当两军厮杀起來的时候，我们怎样用秽物破敌。”程昱说。

  这时候曹仁就接上话來，他说：“程先生啊，用人粪尿來做兵器和荆州兵作战，我个人怎么就是觉得像闹儿戏似的。

  再说了，怎么样把这些人粪尿端到战场上呢。

  就是运到了战场之上，怎么样使用呢。

  还有，就说我们人马多，六万将士，就说搜集起來了，又搬上了战场，都摆在那里，一桶一桶的冒着臭气，像什么话呢。

  也不知道能否管用，就是能管用，几十年以后也成了笑话，，亘古以來沒有见说用人粪尿做兵器的。

  还有，别看我们人多，六万，但是，要用我们六万人排泄的东西把鹊尾坡山顶浇遍，哪，，，肯定不行。

  不用说六万，就是六十万人马的排泄物也浇不遍鹊尾坡山顶，您看，用这些秽物來破刘琮的邪术，能行吗。”

  这一点，程昱也知道，所以他就接着曹仁的话往下延伸，说：“用六万人马的排泄物作武器來和刘琮厮杀，肯定不行。

  但是，方法还是要研究的，这样不行，再用另一样，桃木橛子黑驴蹄子柳树枝子，大家看看，恩，对了，还有朱砂，大家看看，用这些东西应该行吧。

  这些东西不肮脏，携带起來又容易，恩，要是找到了这些东西，哪，，，破了刘琮的邪术，绝对有把握，大家说说，是不是呢。”152